播客通过耳朵传递了多种声音的力量：过去的几年，是音频类型中文播客实现爆发式增长的三年，以让用户停驻更多的时间，却又保持非长时间占据的“边界感”，来达到重塑消费者关系的目的——播客平台终于在国内市场迎来了可期的商业化加速阶段，不再小众，也走向更广域的高速发展。

2024亚布力论坛第二十四届年会重磅开幕，600余位政府领导、知名企业家、权威学者在大雪纷飞之际齐聚亚布力小镇，探讨经济与企业的未来。更邀请了播客番薯工作室主理人梵一如先生，来到现场。番薯工作室旗下拥有《东亚观察局》 聚焦以中日韩三国为核心的“东亚地区”的热点话题、文化现场以及历史趣闻讨论 ，《井户端会议》聚焦文化、历史、传媒等领域的对谈性播客，《梵高MoneyTalk》小宇宙平台付费类顶级财经聊天分享，《上海闲话》创立于2013，是最资深的沪语播客之一，《魔都剧好看》是一档上海出品舞台剧作品、主创和演员们提供展示作品和自身聊天类播客。

此次论坛邀请到梵一如先生对《小众与流行》这一命题进行讨论。我先自我介绍一下，不知道大家有多少平时听过课的，因为现在如果说到小众的话，播客真的算自媒体的所有的圈子里面相对比较小众，跟视频相比的话非常小众。但是这个圈子从近4年开始内容爆发，然后逐渐被各个的，尤其被品牌方所认可，刚才看到奔驰的老总在下面，春节前刚接到一个奔驰的商单，这是我的金主，开玩笑。

包括奔驰，包括LV，包括那些奢侈品牌现在都在关注国内播客这个跑道，尤其自从小宇宙这个APP出现之后很多人开始关注到了播客，关于刚才提到的问题小众与流行，我做播客是这样的，我有很多的节目，《东亚观察局》算一个，然后其他有一些泛文化的一些播客，如果以《东亚观察局》作为一个例子我想到一个非常好的例子，就是两年前，因为我们是《东亚观察局》主要是中日韩东亚国家，两年前，当日本前首相安倍晋三当天中午被遇刺了嘛，后来等于是遇刺死亡那个事情，我当时印象特别深，我跟我的搭档马上就开了一个，就是当时百度找到我们，说你们要不要开一个连线的直播聊这个事儿，因为当时觉得这是一个很流量的话题，然后我就跟他做了一个多小时的连线，把当时我们能够掌握到的日媒报出来所有的信息进行梳理和讨论。

这是一个内容，让我印象最深的是事后我们这个内容被播客上传到平台之后，有一个评论我印象非常深，他说非常感谢这一期节目，他说因为当天知道这个消息之后，今天在座很多的大学生，相信大家都有这种感觉，当一个大事儿发生的时候其实你有一点点资讯焦虑和可求证的，就是说你总想知道说在你所认可的几个平台，或者说一些渠道里面想知道现在到底在发生什么，大家在当下是有这种渴求的，就是传统媒体当天是没有任何动作，可能我看到第一财经，我原来是从第一财经出来的，我印象当中第一财经拉过一个网络的直播，那个评论意思就是说当它有这种渴求要接受那种资讯的时候，他觉得说全网就这一档播客在聊这件事情，他觉得说他感受到了播客到底意味着什么。

回过来说你说小众吧，播客这个跑道十分小众，但是你说流行这个事情我们怎么处理，这里面牵扯到媒体环境的一些问题，但是我觉得这里面是有一个逐渐的一个过渡和替代，因为昨天我们三个人已经线下碰过，今天这一场想说我们聊什么，就是聊年轻人的一些话题，我第一次来亚布力，我来之前脑子里就说到底我来干嘛，或者说主办方邀请我来到底想希望我干嘛，我来给一些企业家们，成熟的企业家们，所以说现在年轻人在想啥，虽然我已经不算年轻人了，但是我的工作内容会链接到一些年轻人。然后今天我刚刚在跟巩毅开玩笑说，我抬头一看都是白衣服的居多嘛，所以我们当着一批年轻的人面在聊年轻人，有点像以前课堂里面班主任在台上批评那些迟到的学生，但是台上坐的都是不迟到的学生，就是我当着大家的面聊年轻人在想什么，其实我觉得有一点好玩儿，但是我想说这就是一种变化的一种契机，我们做播客最大的感受，我以自己平台和节目的感受，播客这个平台它呈现出一种年轻化的趋势，以一线城市、二线城市为主，女生为主，女生是占半数以上，甚至有些节目能达到80%、90%的听众是女性听众，呈现大学学历非常高的一种趋势，像小宇宙APP它之前有过统计，甚至它的本科是在90%以上，我觉得中国没有一个平台能说自己本科是90%以上吧，是非常精英的一个平台，是很小众。我觉得这是可以去思考的这么一件事情，所以说小众和流行之间我觉得并不存在对立的东西，而是能掌握最年轻的一批优秀的，能够影响这个社会的一批精英的年轻人，这是比较重要的。

现场观众参与讨论提问：近期像小宇宙在年轻人里面是比较有名的，我平常也会去听，所以我就在想其实今天我们的主题是“小众与流行”，我觉得它其实是没有边界的，小众也可以变成流行。我们往前看，当时B站可能是比较火的，后面变成了抖音，现在可能对于年轻人的圈层来说就是小宇宙会比较火，比较火完之后呢？就像我刚才听您说，您是已经做了十年的播客了对吗？一直在深耕这个领域，其实原来就是属于比较小众，现在我理解它其实在我身边的年轻人里面，其实是相对比较流行的。

过了这一阵风气，或者说这一个热浪，过去以后又会变成怎样呢？我觉得对于我们年轻人，我觉得我们更多的是不能去追求风口的，但是这些风口如果是对于我们个人的见解能够启发到我们也是非常有用的，但是我们年轻人如何去保持自己这种独立思考的能力，以及看到一些问题，就是不会盲目去跟风，能够有自己的独特见解，就是想听听嘉宾们对于这方面的建议。

梵一如：有一个很简单粗暴的方法，就是我理解你的问题就是说如何在茫茫内容平台里面找到一个让年轻人能够沉淀下来，能够有思想深度的一个东西，我觉得最简单、最粗暴的方法就是你自己体会这个内容给你的一个反馈是让你产生多巴胺还是内啡肽，多巴胺就是及时的、快速的，像15秒视频一样，一下一个，你觉得好爽那种感觉，内啡肽比如说大家跑长跑的人会知道，长跑结束之后你会有一种幸福感，这个是体内延迟满足给你的一种东西，比如我们说心流也好这种东西，就是说你要尝试辨别你得到的满足感是来自于那种及时满足快速迭代的，然后让你越来越往前要追求刺激的那种东西的反馈，还是说是沉浸的、沉淀的，这种你如果能够分辨出来的话，其实哪些内容是适合你的，哪些内容或者说是你不太喜欢的，是很快能够找到的。

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责任编辑：kj005