近期，知名个人成长作家张德芬老师受邀参加尹建莉父母学堂《破界对话》栏目的邀请，就话题“吃苦”展开的一系列讨论，帮助网友减少生活或工作中的“苦”。张德芬表示：海灵格大师说过一句话：受苦比解决问题来得容易。所以的确，大部分人会宁可一直受苦，跟着惯性过日子，而不愿跳出情境，看看如何离苦。受苦是有好处的——可以埋怨“都是别人的错”，这样就不必为自己的人生承担责任了。

张德芬，华语世界深具影响力的个人成长作家，“张德芬空间”创始人。2007年推出的首部作品《遇见未知的自己》，单册销量超八百万册，是中国大陆心灵成长类书籍的拓荒之作。2008年至今，与自身成长和内在探索同步前行，又陆续发表了系列作品《遇见心想事成的自己》《活出全新的自己》《重遇未知的自己》《我们终将遇见爱与孤独》《好的爱情要有敢要的底气》《情绪自由，人生更轻盈》等。

（知名个人成长作家 张德芬）

在采访中，张德芬老师表示，说到苦，平时我们看到好像很多，好像很多妈妈需要用三头六臂来应对生活。其实这都是自己的选择，就例如我们最常见的，妈妈们单手抱娃，另一只手拎着采购的东西，却还要责怪哭闹的孩子不懂事，但其实这都是我们给自己找的“罪受”。所以我们要仔细思考一下究竟是外境造成了苦，还是我自己造成了苦？看看周遭，和我们面对同样状况的人，为什么有人活得很快乐？

就例如我们遇到了别人的责备，这时候不管是自己生气或是委屈都是自己的一种选择，我们也可以淡然这种情绪，不能一味的把责任都推到对方身上了。当然我们也不能够将错误归到自己身上，然后攻击自己，而是需要去思考：我为什么在经历这件事时如此痛苦我的哪些内在伤痛被这一外在事件触发了？现在，我能用什么方法把事情做到最好？

（知名个人成长作家 张德芬）

张德芬老师说道：我们很多人有不被爱的模式，不被尊重的模式，不配得、无价值的模式，被抛弃的模式……各式各样的模式。当我们带着创伤模式，到关系中跟别人碰撞，只要对方碰到我们这个东西，我们马上就炸掉。但爱自己、接纳自己的人丝毫不会受到这种影响。

当受害者，代表内在毫无力量，只好把责任都推给别人。当你决定自我负责，就会知道，外面没有别人，只有你自己。跳出受害者角色，要通过增长内在力量。就像增长肌肉力量，要锻炼，忍受酸痛的过程，增长内在力量也一样要经过一段阵痛期。把生命中遇到的所有困难、不如意，都当成觉察自己创伤模式的契机，和锻炼内在力量的工具，就能坦然处之。

（知名个人成长作家 张德芬）

真正爱自己的人，会知道对自己真正重要的，其实是自己的精神独立和幸福快乐，而不是每天花了时间在别人身上。我们女人的自我成长，最重要的就是找回自主性。失去了自主性的关系，永远不会好。把抓取老公、抓取孩子的注意力，放回到自己身上，把自己每天的生活稳稳地过好，把自己内在的一切美好都活出来，这样，别人不爱你也难。张德芬老师表示：

把自己活好，才可能拥有良好的亲密关系。

（知名个人成长作家 张德芬）

最后，张德芬老师分享了关于亲密关系成长中的问题。主持人提问表示：面对亲密关系中的问题，明明是对方的问题，为什么却要自己先去学习成长，还要帮助对方调解问题。张德芬老师回答道：”其实，当我们选择学习成长后，最大的受益者是你自己。首先，当我们遇到事情不开心，并不是对方不开心，所以我们不能让别人来解决自己的问题。其次，我们的生命中不止仅有一个‘直男/直女’，学习成长一劳永逸。最后，当对方变温柔了，孩子变快乐了，家庭变幸福了，自己才会是大赢家。”

（知名个人成长作家 张德芬）

张德芬老师表示：你没有办法让任何人快乐，你只能让自己快乐。之后，你的快乐是有感染力的，就像你举了一把火，火把的温暖会照亮别人，你身边的人会自然而然因为你从内而外流露出来的爱，而感受到爱，照亮他自己。最后，引用张德芬老师在《我们终将遇见爱与孤独》种的一句话：人生没有白吃的苦，无论你的痛苦和烦恼是什么，都是因为你太在乎。当你学会直面内心的黑暗，未来就能一步步光明。

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