著名设计大师方振华、梁建国与ODAS欧大师门窗董事总经理陈涛围绕“绿境共生 融合赓续”主题展开对话

Q：作为本次艺术节的主办方之一，欧大师门窗在推动绿色人居理念方面有着怎样的愿景？陈涛总能否分享一下欧大师门窗在技术创新与产品研发中如何实践绿色与可持续发展的理念？

陈涛：我们在长期的经营过程中接触了很多像梁建国老师和方振华教授这样优秀的大师，我们看到往往大师的作品没有设计的痕迹，同时又有自己的印记，对于窗也是一样的，不希望窗在空间里留下痕迹，但是窗又作为建筑外立面，是室内外的一个间隔，可以说一个绿色环保宜居适居的健康人居空间，离不开窗对空间的守护。关于这一点，我们既要满足门窗的性能要求，又要在空间上给足安全感，温度要适宜，同时也不希望窗框的存在打扰到设计师对于立面的表现形式。因此我们在做到极致性能的前提下，尽量把边框收窄，把采光面放大，这是我们的第一个追求。

我们发现不同的空间居室有不同的功能，因此对窗的需求也是不一样的。有些客厅空间需要采光，因此要开大窗，有些私密的空间则希望窗小一些，所以窗无论大小，我们要形成立面的整体解决方案，为设计作品的落地贡献自己的力量。不仅仅在外观设计，品质、安全、性能也是最起码的要求。欧大师的定位是“大师”，更不能辜负“大师”的重托，不能让“大师”这个名字受到影响。

ODAS欧大师门窗董事总经理陈涛

Q：方振华教授长期活跃于中外设计项目之间，并将欧洲设计理念引入中国市场。结合这次艺术节的主题“绿境共生 融合赓续”，您如何看待中国设计界在国际舞台上的角色与影响力？在推动绿色设计方面，中外设计师有哪些可以相互借鉴的经验？

方振华：就像你看一样东西需要用眼睛一样，窗就是你的眼睛，所以在做窗的设计时，不是要大，也不是要广，而是要想一想，想被人从内往外先看到什么，再确定窗的大小，而不只是越大越好。这一点我非常赞同欧大师门窗的观点

对于设计理念，中外设计师是不一样的，国外的景观设计师通常以论证为主所有东西都是看比例、看高低、看大小， 这样做出来没有神来之笔，只是去做一个对的事情。但如果是中国的设计师，以梁老师的作品举例，他的每一个项目里面都没有根据一个设计理论来做，神龙见首不见尾，这就是东方设计师用东方文化做设计，需要一层一层剥开来看，而老外则是用设计方法去做设计，理论性更强，这就是二者最大的对比。

当下对于绿色设计，东西方都有着共同的目标，那就是人居生态。西方的更注重理论，而东方更注重材料的运用，我认为二者可以融合一下，因为我们共享一个地球，不要再分什么东西中外，为了共同的下一代，为了同一个地球。

著名设计大师方振华

Q：梁建国老师一直倡导“艺术生活化，生活艺术化”的设计理念。在本次艺术节中，您如何理解艺术与可持续设计的关系？在您的设计实践中，如何平衡艺术表达与环保责任之间的关系？

梁建国：我认为二者是一样的，绿色建筑和生活是分不开的。“艺术生活化，生活艺术化”是一个永远不会改的话题，人类发展的每一个阶段，它的需求是不一样的，当今阶段人类遇到的最大问题就是能源，正因为我们发展太快，已经到了过度消耗的程度，因此，在这个时代保护地球，一起去改变一个新的事物，这是我们所有人的责任。我希望的是，用绿色可持续去结合产业，结合生活需求，结合自然本身去揭露一些事情。

环保本身就是一个艺术行为，只是当带着不同的认知去完成时，每个人的方法不一样。其实每一个人都在做艺术，只是表达方式、语境、行为不同，所解决的问题也不同。

我们设计师在做设计时要充分考量设计的可持续性和设计是否绿色环保，而企业更加要基于可持续发展的基础上设计制造产品，坚持长期主义不能急功近利，关于这点我认为欧大师门窗给行业做出了表率。

著名设计大师梁建国

Q：本次艺术节提倡跨领域合作与多学科融合，尤其是设计与绿色科技的结合。三位在各自的领域中，都推动了设计与科技的融合。未来设计与科技的结合将如何改变人们的居住方式？在此过程中，企业、设计师与市场应如何共同努力？

陈涛：其实科技和绿色生活的融合，就是认知不断进步迭代的过程。在我看来，最舒服的生活状态和最舒服的设计状态就是松弛。那么我们要怎么去找到这种松弛感？当我们的环境出现变化的时候，要学着去调整自己，做一些创新的事，做一些别人不敢想，甚至是别人想了但不敢干的事，如果没有这种跨越，这种融合就无从谈起。就好像陶瓷艺术和建筑设计，在此之前二者会有融合吗？可能每一位老师有想过融合，但又会考虑到这样的融合好吗，而这句“好吗”，就把尝试的壁垒筑起来了。

我们这次做活动，就是要打破壁垒，没有边界。其实大师们在做设计的时候，我感觉不到设计的边界，而这种随心而发的设计恰恰是最本真最美的设计。欧大师门窗作为一个品牌方，我的产品要为设计大师的作品落地，同时我们还要接受市场的拷打，不管是梁老师也好，方博士也好，在市场中也会接收到一些“金主爸爸”们提出的很多让我们设计师和品牌方都很为难的事情。对我们来讲，要顺从，但不能盲从。如果我们盲从，那就是一种开倒车，我们的顺从并不是“你说的一切都对”，而是我先静下心来聆听你的想法，然后去寻找满足想法这一可能性的延展在哪里。既要顺从，也要引领，顺从做到同频，引领做到改变，设计出的产品在市场上才能做到有效的贯穿。

同时，做任何事都不能用力过猛，如果我们一上来就要去改变对方固有的消费思维，这就属于用力过猛，我们希望的是顺其自然，就像大师们做作品一样，事实上这对一个品牌的经营者和拥有着来说是一个比较难的课题。为什么？因为我们有经营压力，但如果只看到当下，那这个压力就会被放大，当我们把时间卷轴拉长，在长期主义下我们会发现，经营压力分散了，这种坚持就变得有意义。

梁建国：我认为如果要做到科技、产业、生活的真正融合，必须有长期的转化，如果没有长期主义，这就是一个伪命题，因为科技永远是底层逻辑，而产业则是资本，是所有的管理运营模式，是一个过程。围绕生活，其最后的目的都是减轻生活，因为如果这三样要达到统一就必须遵循是长期主义，我希望欧大师要坚持坚守的长期主义思想，从现在开始，向百年企业努力。

方振华：一直以来，设计都是与艺术的结合，到现在这个时代，把一些所谓的智慧生活、科技等都加上，与生活的融合面也更多。所以我们应该想的是，新科技既然出现了，如果我们离不开它，那就去拥抱它。把琐碎的、重复的事情交给科技工具来做，我们就有更多的时间去做创意的事情。

Q：在当下，全球对于可持续发展的关注不断提升，但实践过程中仍面临很多挑战。对于中国的设计行业来说，您们认为绿色设计的推广面临哪些实际困难？

梁建国：其实我刚才已经回答了这个问题，就是长期主义。如果没有长期主义的思想，那么这个问题就解决不了，甚至这个问题不是我们这一代人可以解决的，但我们必须开始，如果再不开始就永远落后。

陈涛：其实可持续性的设计所面临的挑战是一个动态的，像爬山一样。当你好不容易满头大汗爬到一个山头，瞭望远方时会发现，下一个山头的风景更好，接下来你就要继续开始艰难的攀登。我非常赞赏梁老师所说的长期主义，因为压力、问题、挑战一直都存在，我们需要一点一点愚公移山，今天解决不完的就明天，明天解决不完的就后天，这一代解决不完的还有下一代，因为生命是延续的。实际上设计也是如此，就像梁老师的设计，未来他的学生在他的作品里会得到一种传承和延续，因此长期主义，是我们无论做产品还是做设计都必须要坚守的，这就是我们的道。还是那句话，做高端门窗很难，做高端设计很难，但只要我们坚持长期主义这个道，一步步走，那么方法一定比困难多，欧大师也是一样，只要我们咬定了长期主义，再难都要坚持下去，因为既然给这个品牌附上大师的名字，我不能辜负大师的托付。

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