改革开放40年来，经济社会飞速发展，使得传统的中国社会快速走向现代化、国际化。在现代生活中，心理问题已成为一个不可忽略的所在，心理咨询也从“犹抱琵琶半遮面”的后台渐渐走向了人民生活的前台。

马跃老师就是在心理咨询行业中脱颖而出、致力于公益的心理咨询师。马跃老师是心理学硕士，人力资源管理师、注册人力资源管理师、人才测评师、心理咨询师，日前刚刚在深耕已久的“马跃”公众号上推出了“马跃ABC”小程序。

2022年9月28日，马跃老师接受了记者的专访。

以下为采访内容

记者：马跃老师您好！在您的履历中，看到您有很长一段时间，身份是企业教练，您也在很多场合表达过这段经历对您的重要意义，能与我们分享下吗？

马跃：毕业之初，我从事于人力资源管理，从业的这二十年，正是国内人力资源行业突飞猛进的二十年，我见证了中国企业从人事管理到人力资源管理，再从人力资源管理到人力资本运作转变的全历程。期间也历经了劳动合同法、社会保险法等相关人力资源法律法规的出台。在我的职业生涯过程中，还曾从甲方企业转换到乙方企业，使得我可以把在甲乙公司两方的经历和理论知识相结合，以培训和管理咨询的方式帮助数十家企业突破瓶颈，实现跨越发展。这些经历为我日后成为企业教练奠定了夯实基础。

在成为企业教练初期，我比较注重培训课堂的即时效果，因为那样的反馈更直接、更激烈。然而，随着工作经验的积累，我发现，企业学员总是课程中激动、结束时感动，下课后不动。企业的问题并没有在课后得到解决，大家的认知层次还是停留在学习了、知道了、忘记了这个循环中。对此，我认识到，“咨询师不是动动嘴而已，而是要切身陪伴、用心沟通”。现在，我会将更多的经历精力放在了手把手帮助企业完成转变，把人力资源专家、培训师、管理咨询师的经历和经验都在企业教练中得到应用，让自己的知识智慧真正成为企业发展的助推器。

记者：那您后面是如何走上心理咨询师的道路呢？

马跃：因为我的大学专业是心理学，走上现在心理咨询师这个岗位也可谓是“顺水推舟”，但我也并不是一毕业就从事这个行业，而是上面那段经历。正因为我在企业就职期间，从未放下自己的心理学专业，常常在工作之余潜心学习研究绘画心理投射技术，并将此技术应用到企业中，帮助企业做好人才甄选与培养储备。得益于经验的积累，我也开设了个人心理咨询室，将绘画心理投射应用在心理咨询中，由原来“等”来访者说，转变成“同”来访者一起分析。通过绘画心理投射技术，我已经累计帮助了上百个家庭和个人解除心理、事业、婚姻、亲子困惑。

记者：刚刚您将到绘画投射，因为我是门外汉，特别好奇，真的通过一幅画就能读到对方的内心吗？其中原理又是什么呢？

马跃：从人类文明发展的历史上说，人类是先创造图画再创造文字，儿童也是先学绘画再学文字。一幅图画胜似千言万语，任何一个涂鸦、画幅的大小、用笔的轻重、空间配置、颜色、涂抹等都有着特定的代表意义，都在传递着个体信息。艺术上讲，艺术是人类两重性的产物，即高度文明的外部存在和更深沉更自觉的内心世界所共同创造的产物。所以，艺术作品作为人类心灵的纯粹表现，在美学上更为纯净，是抽象形式的作者本身。荷兰画家彼德·蒙德里安就曾说过，绘画是最不受偶然性约束的艺术，是生命最深层的本质的纯粹反映。因此，通过绘画了解受访者内心是绝对科学有依据的，但是需要较高的心理学门槛，不是可以随意解读的。

目前，服务于人格识别和心理治疗的绘画心理测验，已被西方学者纳入了科学的领域。然而，在实际操作层面，绘画测验也面临着一些问题，其中最重要的一条就是在绘画投射过程中既包括了人格的投射又包括了表达性的习惯或技巧，同时，对于绘画特征的分析很大程度上要经过分析师的主观判断，因此，如何在测验中排除这些无关因素，让心理的层面显露出来，就是今后我们绘画心理测验科学化的主要方向。我个人也会不断探索，用更加科学高效的方法，在绘画投射中叩问心灵。

记者：感谢您的科普，那么目前绘画投射应用的最广泛领域是哪里呢，或者说，什么受众人群是绘画投射效果最好的呢？

马跃： 目前，绘画投射技术较多地应用在儿童心理建设上，因为，在语言能力还未发展到与自身思维相匹配的情况下，儿童画是儿童表达自己心理最好的途径之一，看似胡乱涂鸦的儿童画是儿童内心世界的真实反映。主观上，儿童面对绘画的态度是非常开放的，他们也非常善于用象征思维来表达自己，所有孩子在自由创作状态下画出的画都是最真实的表白，会在绘画中不断地把自己的人格和情绪表达出来。

艺术教育家维克特·罗思菲尔德曾说：“绘画、涂色以及构建的过程，是儿童将环境中多种多样的元素整合成一个有意义的整体的复杂过程。在选择、解释和改造这些元素的过程中，儿童呈现给我们的不仅仅是一幅图画，而且还是儿童内心世界的投影。”事实也的确如此，只要我们可以正确的解读儿童绘画内容， 就能够帮助父母走进孩子的内心，了解孩子的真实感受，提升亲子沟通的有效性，在有效促进亲子之间的情感联结的同时，及时解决儿童成长过程中的各类问题。

相同的情况也适用于青少年。当孩子到了青春期，往往会遭遇厌学，早恋，自残，说谎等各种问题，成人跟孩子沟通时，孩子也会用逃避、敷衍、移情、演绎各种方式“对付”家长，这些问题背后是什么样的心理，什么样的潜意识驱使，也要通过绘画投射呈现出来。我在与青少年儿童进行绘画心理咨询时，一方面会从孩子的笔法、画面是否丰富入手，肯定孩子的创造力和创新点，另一方面，还会透过画面进行分析，充分了解画面所投射的孩子个性心理，如果发现异常，会及时对负面心理进行抚慰干预，制定咨询方案，让每一个孩子都能健康成长。

记者：原来绘画投射有着如此深刻的理论渊源，但是在中国，好像能够接触到这一心理分析方法的人群还不十分普及，对此，您是否有在平台开发方面做出扩展呢？

马跃：有的，就在上个月，“马跃”公众号上线了“马跃ABC”小程序。大家可以登录“马跃ABC”小程序，线上咨询心理问题和管理问题。

“马跃”公众号是一个专注于绘画心理投射、人力资源管理以及职场经验分享的互联网服务平台。公众号创立以来，得到了很多企业管理者、家长以及有心理咨询需求的受众青睐，大家对“马跃”公众号专业、细致、深入的经验分享与案例讲解给予了高度认可与点赞，既将专业的心理学知识普及给了广大受众，还为很多企业提高人力管理水平做出了助力。“马跃ABC”小程序的上线，就是为了进一步扩充公众号平台的咨询服务能力，更好的为用户提供便捷咨询，破除专业知识带来的“学术壁垒”，将专业心理知识应用到实际生活中，帮助更多的家庭解决生活问题和教育问题，帮助更多的创业者解答管理方面的问题。尤其在后疫情时代，我十分希望通过这种线上心理咨询的方式能够更加高效便捷地帮助大众走出心理困境，打造线上心理疏导阵地。此外，还能与我通过线上公益直播间、线下专业课、“一对一”指导等方式实时互动，以“画”为媒，用“话”愈心。

记者：感谢马跃老师在心理健康领域做出的贡献。一直以来，马跃老师都怀揣着“让专业学术关照现实”的美好希冀，努力回馈社会。无论是个人工作室的开办，还是小程序的上线，目的都是通过大众更喜闻乐见、简单易懂的方式，让大家了解心理学，并把心理知识应用于生活。希望马跃老师能够开发更多线上线下的资讯平台，打造更多人民百姓的“心理加油站”，为新时代社会心理服务体系的建立健全贡献更多力量！再次感谢马跃老师！

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